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Respuestas de foro creadas

Viendo 14 entradas - de la 1 a la 14 (de un total de 14)

Prodity, patrocinador PLATA del V Congreso Internacional Prevencionar


  • Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    La importancia de los planos
    La exposición obligatoria y permanente de los planos conteniendo las protecciones que debe encontrarse el trabajador en la obra (cosa que no sucede hoy en día en “ninguna” obra) unida a la obligación de ver cada día el encargado de seguridad de cada empresa qué protecciones deben exigir al empresario si no las hay, SI EVITARÍA ACCIDENTES.
    Y muy especialmente se empezaría a subsanar el gran problema de las obras, del que nadie quiere hablar nunca: A L O S T R A B A J A D O R E S N O S E L E S I N F O R M A C O R R E C T A M E N T E. La falsa información a través de charlillas nunca consigue que el trabajador sepa que protecciones debe encontrarse en su puesto de trabajo. De esto que es elemental nadie habla, pero todos quieren demostrar lo mucho y muy bien que saben hacer evaluaciones de riesgo, con crucecitas para acá y crucecitas para allá.
    ¿Hay que cambiar la legislación para conseguir esto?
    -NO. Porque la exigencia de exponer públicamente los planos con las protecciones que debe haber en la obra la podrían hacer, actuando dentro de la legalidad actual, el Proyectista que redacta el ESS incluyéndola en el mismo (el RD 1627/1997 es un RD de mínimos); y el coordinador de seguridad, desde el momento en que tras hablar con los trabajadores acerca de las información recibida, detectase que dicha información es completamente insuficiente para que conozcan las protecciones que deben encontrarse todos los días en su trabajo, podría tomar la medida de exigir la exposición pública y permanente de los planos para conseguir que los trabajadores si estén informados.
    ¿Por qué no se hace entonces?
    -Porque al contratista no le conviene.
    Consecuencia: ¡Que se joda el trabajador!
    ¡Ah! Dicen que existen sindicatos…


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Los creadores del Estudio de Seguridad e Higiene fueron los aparejadores, ¡enhorabuena a los pioneros! , a lo mejor me apuntaré un día de estos a alguno de los homenajes que se siguen haciendo permanentemente por ello, pero eso fue hace muchos años y en otras circunstancias. ¡Ya va siendo hora de MIRAR HACIA ADELANTE!
    Cuál debe ser nuestro futuro ¿no desviarnos ni un milímetro del magno y glorioso documento ideado por los aparejadores, bajo los designios divinos, para mantenernos dentro de la más pura tradición arquitectónica que hubo de 11 años (dentro de una cultura de más de 2.500 años en continua evolución), o buscar las mejoras que nos permitan avanzar, es decir, EVITAR MUERTES Y ACCIDENTES?
    Que me importa que los planos de los ESS y PSS sean correctos, si no sirven para nada. El mismo josepiedra, repite la sempiterna excusa que utilizaron en su día los aparejadores para que los planos no sirvieran para nada: “para disponer adecuadamente los medios de protección…” ¿no es esto la enésima versión de “la importancia que tiene la correcta definición de las protecciones colectivas”? ¿Hay alguien quevisite este foro que me pueda decir, además de esta manoseada excusa, una sola idea de para qué sirven los nefastos planos que se siguen haciendo al estilo “aparejadores”¿
    Yo si voy a dar varias razones por las que hay que añadir determinadas condiciones (estar continuamente expuestos al modo del antiguo Aviso Previo) a los planos para mejorar la prevención:
    Si hubiese la necesidad de exponer pública y permanente los planos:
    1º Los planos estarían mejor redactados ya que actualmente, en muchas ocasiones, sólo sirven para “hacer bulto”, como mero trámite documental.
    2º Por vergüenza torera, el jefe de obra, no dejaría sin colocar las protecciones previstas ya que tendría la obligación de mantener expuestas públicamente a través de los planos dichas protecciones.
    3º Porqué es mediante planos como mejor se puede informar a los trabajadores, incluso cuando no hablan el idioma propio del lugar, recuérdense todos los planos de los hoteles en cualquier sitio del mundo. ¡Qué peligro! Tiene esa afirmación de “que a un trabajador; no siempre es así, le aporta poca información un plano y la poca que le aporta la olvida fácilmente.” El hecho de que los planos estuviesen expuestos públicamente no implica que todos los trabajadores fuesen todas las mañanas a ver que protecciones debe tener su puesto de trabajo, pero esta obligación llevaría implícita la de que una persona encargada de seguridad de cada empresa comprobase que las protecciones que debe tener la obra coinciden con las que hay realmente en ella. Y de paso eliminaríamos esa rancia excusa, con tufo a los años 60, de que los trabajadores no están capacitados para ver un plano. Josepiedra convendrás conmigo que a un trabajador, si la información de un plano que va a tener permanentemente expuesto en la obra, “la poca que le aporta la olvida fácilmente” ¿Qué pasa entonces con las charlillas de 3 minutos que se dan una sola vez antes de la incorporación a la obra y sirven de CUARTADA a l contratista para hacerle firmar un documento donde se dice que el trabajador ha sido informado de las protecciones que hay en la obra? ¿No crees que estaría mejor informado con la obligación de exponer públicamente los planos del PSS?
    4º Los planos lógicamente deberían contener las protecciones que debe tener la obra en cada momento y esto supone varios problemas añadidos:
    a) Posiblemente la mayor parte de los proyectistas y los prevencionistas no tienen la mínima experiencia de obra que les capacite para saber redactarlos, aunque seguro que tienen muchos títulos ¡hasta de tres especialidades distintas…! (¡Que se jorobe el trabajador sin información!).
    b) Posiblemente el contratista no podría hacer un PSS en una tarde como los hace ahora (¡Que se jorobe el trabajador sin información!).
    c) Posiblemente el trabajador en caso de accidente podría solicitar una copia de los planos que en ese momento deberían contener la información preventiva de la obra correspondiente a ese día (¡Que se jorobe el trabajador sin información y sin defensa!).
    Total, con darle un nuevo sentido a los planos evitaríamos accidentes y por tanto muertes (muchísimos de aquellos que se deben a la falta de protección) y mejoraría la prevención ¿Por qué no se hace?
    – Hablaremos bajo, no sea que despertemos a sindicalistas, jueces, inspectores, Comisión Nacional, prevencionistas, etc.


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Una obra es la materialización de un deseo que tiene el Promotor, que además tiene dinero para pagar su deseo. Para ello contrata fundamentalmente a dos intervinientes, al Contratista (en cuyas manos va a terminar casi todo su dinero) para que materialice su deseo, y a unos Técnicos para que, Primero, definan materialmente su deseo (proyecto), y Segundo, en representación suya, vigilen la obra y comprueben que el contratista en todo momento está cumpliendo las condiciones del contrato.
    Partiendo de que la normativa actual permite que haya obras en las que el Promotor no necesita contratar a ningún técnico que le defina materialmente su proyecto, resulta que se puede dar la circunstancia en que tampoco se exige la vigilancia y el control de la seguridad (cuando no es necesaria la figura del coordinador).
    En estos casos, me dan igual los servicios de prevención, la normativa está permitiendo que sea la zorra quien vigile a las gallinas. Para mí esto es lo grave y no las evaluaciones de riesgo. No podemos ir en contra de uno de los principios fundamentales de toda obra y de casi todas las actividades que se dan en nuestra civilización: el control de las operaciones lo debe ejercer quien paga sobre quien recibe.


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Perdón, en mi anterior intervención quería decir que [b]NO[/b] “se resuelve el importantísimo tema de la vigilancia…”


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Muchas veces la promulgación de una norma obliga a hacer cambios en otras partes que no se mencionan directamente en dicha norma, este el caso de los recursos preventivos. Sin que se mencione expresamente, el nombramiento de recursos preventivos conlleva la obligación de incluir en el Plan de seguridad y Salud un apartado en el que se indiquen las fases de la obra y las actividades en las que debe haber recurso preventivo. Esta cuestión que se ha venido eludiendo con la estrategia de designar a los recursos preventivos durante toda la obra, entra en colisión con lo que indica expresamente la última edición de la Guía Técnica al respecto.
    Por otra parte quiero recordar que con el nombramiento de recursos preventivos se resuelve el importantísimo tema de la vigilancia en una obra, porque los recursos preventivos no cubren todo el tiempo que dura la obra, y porque dichos recursos preventivos como tales, son nombrados para vigilar sólo determinadas actividades, dicho de otro modo, un recurso preventivo no tiene que estar pendiente de que todos los trabajadores utilicen el casco.


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    De acuerdo totalmente con Alfonso, pero quiero matizar lago.
    Al solicitar en la obra una documentación pienso que se le solicita, por ejemplo, al contratista, representado por el Jefe de Obra.
    Equivocadamente, creen muchos jefes de obra y servicios de prevención, que cuantos más documentos de los solicitados, por ejemplo por un coordinador o representante sindical, se pongan a su disposición sobre su mano, mejor se está cumpliendo con la prevención.
    No nos confundamos, por un lado están los documentos que es obligatorio tener en obra y por otro lado los documentos de obra que nos pueden ser solicitados, pero que muchos de ellos no tienen por qué guardarse en la misma obra, a pesar de que el sursuncorda nos haya informado de su visita con un año de antelación.
    Un consejo. Como a un banco o a Hacienda, hay que entregar la mínima cantidad, sólo los documentos que es estrictamente necesario tener en la obra, y estos no son muchos; desde mi punto de vista (utilizo la lista de Alfonso):
    – El Estudio de Seguridad y Salud de la Obra.
    – El Plan de Seguridad y Salud de cada contratista.
    – El Libro de Incidencias.
    – La Evaluación de Riesgos y la Planificación Preventiva de los trabajadores que participen en la obra si la obra no tiene proyecto.
    – La Apertura de Centro de Trabajo de los Contratistas Principales.
    – El Libro de Visita de la Inspección de Trabajo.
    – El Libro de subcontratación.
    Los demás documentos, que los pidan por escrito ¡para un día razonable!


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Para que no sea interpretable mi comentario, aclaro mi posición.
    Mientras los PREVENCIONEISTAS no tengamos una representación distinta de la que hasta ahora hemos tenido seguiremos siendo… lo que ahora somos.
    Considero que hay que informar al prevencionista actual que al caduco “stablistment” le dio la puntilla la unificación europea, por estar absolutamente desfasado, pese a sus medallas.
    El haber sido pioneros ya no es suficiente, fueron los mejores entre lo que había aquí, cuando aquí no había nada. Desde hace 18 años nuevas generaciones pedimos paso, y hasta ahora nos han logrado paralizar con la sacrosanta apelación al falso “nuevo enfoque”.
    Las estructuras deben estar de acuerdo con los tiempos para progresar. En estos momentos la seguridad en España sigue la triste dirección de la “mejora continua” a la que le pueden llevar los raíles de los trenes de los sesenta del siglo pasado.


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Si felizmente el RD 1627 se derogase, el promotor de obras de edificación no podría hacer nada ante la nueva normativa que surgiera, por no tener actualmente ni él ni sus técnicos, REPRESENTACIÓN en la Comisión Nacional… En cuanto a las CONSULTAS al promotor, ni se han hecho, ni se las espera (Guía Técnica: EL IRSST de Madrid plantea el mayor número de temas a votar, pero este mismo IRSST no se ha molestado en dirigir previamente una carta, por ejemplo al Colegio de Arquitectos, preguntando si tienen algo que decir al respecto… ¡el IRSST lo sabe y lo ve todo!).

    En cualquier caso, se llame coordinador o no, el promotor buscaría al técnico en edificación mejor formado en prevención, es decir HABRÍA DE SER UN PREVENCIONISTA, para que lo representara frente al contratista.
    Este prevencionista debería saber diseñar la prevención que quiere desarrollar en su obra y además debería estar al mando de la seguridad, de tal manera que siguiendo leyes tan evidentes como la de la gravedad, el contratado (CONTRATISTA) estuviese controlado en todo momento por el contratador (PROMOTOR).


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Lo importante no es si está bien o mal representado un plano, que entiendo es una cuestión de dibujo técnico. Lo importante es, con palabras de Alfonso, si el plano sirve para algo.
    Atendiendo a su eficacia:
    PRIMERO, un plano está bien CUANDO RESPONDE A UNA FASE CONCRETA DE LA OBRA y por tanto lo podemos exponer públicamente a los trabajadores para que estén informados de las protecciones que debe haber en la obra.
    SEGUNDO, debería haber tantos planos como sean necesarios para que todos los trabajadores TENGAN UNA INFORMACIÓN CONTINUADA de las protecciones colectivas que debe haber en cada momento y en cada lugar de la obra.
    Como dice Paco Pareja, los prevencionistas “pioneros” que redactaron los primeros Estudios de Seguridad e Higiene no utilizaron los planos como medio de información a los trabajadores; con un criterio calculadamente ambiguo y tendencioso, se desvió la atención de este tema hacia la “importancia que tiene la correcta definición de las protecciones colectivas”.
    Esta desviación-ocultación que hicieron, tiene dos gravísimas consecuencias que vamos arrastrando: el trabajador NUNCA ESTÁ CORRECTAMENTE INFORMADO en las obras de la prevención prevista, y el constructor NUNCA EXPONE PÚBLICAMENTE LOS PLANOS del Plan de seguridad y salud, porque si lo hiciera los trabajadores al ver lo que hay en ellos SE PODRÍAN MORIR… ¡DE RISA!


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Aunque no es lo mismo un estudio que un plan, el único sitio donde se explica con detalle cómo se hacen cada una de las partes que componen el estudio de seguridad y salud es la web: “Cómo redactar un Estudio de Seguridad y Salud” http://estudiodeseguridadysalud.es/
    Que, entre otras cosas, incluye en el apartado de PLANIFICACIÓN PREVENTIVA fichas muy completas, con dibujos y fotos, del proceso constructivo de una planta, según sus distintas zonas: el perímetro, rampas, huecos de ascensor, escaleras, etc. a lo largo de las distintas fases constructivas por las que pasa. Y como se dice en esta misma web: lejos del “GIGANTISMO” de los caducos estudios y planes de seguridad derivados del “estudio de seguridad e higiene” que se sigue utilizando.
    Suerte!


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Alfonso, preguntas si la normativa permite que una empresa le evalúe los riesgos y se los planifique a otra empresa sin estar acreditada como Servicio de Prevención Ajeno.
    Si no es porque estamos en el foro de “prevencionar” me parecería una pregunta de otro mundo.
    En la mayor parte de las pequeñas obras que se hacen ahora, el PSS lo redacta alguien que hace un garabato junto al sello de la empresa, alguien que ni está capacitado para hacer evaluaciones de riesgo y ni sabe lo que son (en el PSS de la única coordinación que llevo, la evaluación inicial del riego de una caída desde la cuarta planta es, para el aparejador de turno, un riesgo moderado, y la electrocución uno trivial).
    Los poderes fácticos permiten esto ¿qué podemos hacer?
    Para mí un primer paso sería exigir aquí en Madrid, al IRSST que rechazase todos los PSS en que falta la identificación del redactor y su formación. Fíjate que sólo pido la identificación y su formación (aunque den por buena cualquier formación), parece sencillo, ¡pues no tenemos ni eso!
    ¿Y quién podría exigir algo tan simple al instituto regional si quienes pueden hacerlo andan siempre inseguros y con la cabeza gacha, mendigando cursos y colaboraciones?
    Urge un colegio oficial de técnicos en prevención.


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Josepiedra, sólo quiero referirme a una imprecisión tuya; como siempre no vemos más allá del contratista y en las obras existe el promotor que es a quien paga de verdad, al contratista no le sale nada nunca por un ojo de la cara, normalmente acaba cobrando todo lo que hace con creces.


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Según el RD 39/1997 para hacer evaluaciones de riesgo y por tanto habría que aplicarlo al hacer un plan de seguridad y salud, hay que poseer un curso de técnico en prevención, pero esto no se aplica.
    Como técnico en prevención, ahora que no hay casi trabajo, aunque sea legal me parece injusto que cualquiera pueda redactar un plan de seguridad y salud, y lo que es mucho peor que en Madrid al Instituto Regional de seguridad y salud le sirva un simple garabato ilegible debajo del sello del contratista y no se moleste nunca en exigir la identificación de quien redacta el plan de seguridad y salud, mientras no dejan de preguntar continuamente si el coordinador está en su registro.
    La consabida justificación de la responsabilidad del empresario es asegurarse que se realice el plan de seguridad y salud no se sostiene. No sólo es empresario el contratista, también lo es el promotor que quiere hacer un edificio y a él se le exige que el proyecto de ejecución de la obra, no sólo esté firmado por un arquitecto sino que tenga el visado de su colegio profesional como demostración. Lo que se hace podrá ser legal pero no es justo y ¿a quién beneficia?, respuesta: como siempre al contratista.


    Pilar1355
    Participante
    Pilar1355

    Estoy completamente de acuerdo contigo Alejandro, en la comisión nacional de seguridad y salud en el trabajo no estamos los técnicos que representamos al promotor en las obras de edificación. El RD 1627/1997 es infumable, alguien me podría decir porqué el documento de seguridad, que en el resto de Europa es sólo uno, hay que pagarlo tres veces: la primera vez al proyectista por hacer el estudio de seguridad y salud, la segunda al pagar al contratista por su técnico que tiene que redactar el plan de seguridad y salud, y un tercer pago al coordinador para que apruebe el plan del contratista?

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